칼 마르크스와 함께 19세기의 정치경제학을 대표하는 존 스튜어트 밀은 "어리석은 사람들이 반드시 보수주의자는 아니지만, 보수주의자의 대부분은 어리석은 자들이다"라고 말한 적이 있습니다. 단어의 순서만 바꿔도 문장의 뜻이 하늘과 땅 차이 만큼 벌어지는 것을 보여준 이 명언은 유시민과 전원책이 새로운 패널로 나온 어제의 썰전에 적용하면 정확하지 않을까 생각합니다. 





청개구리적인 기질이란 면에서 유시민과 전원책은 교집합을 이루고 있지만, 청개구리적인 기질의 밑바탕에 깔려있는 지식과 논리의 정연함과 깊이는 전원책이 유시민을 따라올 방법이란 없습니다. 유시민의 상대로는 턱없이 모자라는 전원책은 첫방에서 확실한 눈도장을 찍기 위해 기본적인 진행도 이루어질 수 없을 만큼 일방적이어서, 밀이 말한 어리석은 보수주의자의 전형을 보여주는 듯합니다.  



노통 이후로 유시민처럼 뛰어난 토론가가 없었다는 점에서, 보수주의자들의 한계가 명확히 드러나는 전원책은 존 스튜어트 밀의 명언을 돌아볼 필요가 있습니다. 이런 식의 토론이라면 새로운 패널을 내세운 썰전의 수준이 하향평준화되거나 토론의 기본적인 규칙마저도 무너뜨릴 가능성이 높습니다. 많은 분들이 직접 확인하셨겠지만 적절한 비유와 정곡을 파고드는 논리를 보여준 유시민에 비하면 전원책의 말들은 예상한 그것에서 벗어나지 않았습니다.



한국의 보수주의자 중에서 토론으로 유시민과 맞장을 뜰 수 있는 사람은 그나마 이혜훈이나 박형준 정도에 불과합니다. 이것도 많이 양보한 것이어서 그렇지, 냉정하게 말하면 존 스튜어트 밀의 명언이 2016년의 대한민국에서도 100% 유효합니다. 전원책이 농담조로 유시민과 김구라를 좌파라는 색깔론으로 묶음으로써 자신의 지식과 논리 부족을 매꾸려했지만, 영원한 진실에 속하는 취중진담과 농담조로 흘리는 말과의 차이는 종이 한 장 차이에 불과합니다. 





바로 이것 때문에 J.S.밀이 "어리석은 사람들이 반드시 보수주의자는 아니지만, 보수주의자의 대부분은 어리석은 자들이다"라고 말할 수 있었던 것입니다. 사전수전에 공중전까지 마스터한 유시민이야 어떤 상황에서도 자신이 하고 싶은 말을 가장 적절한 단어와 비유로 풀어내겠지만, 전원책의 좌파타령이 썰전의 수준을 엉망진창으로 만드는 것을 막으려면 김구라의 노력이 지금까지와는 비교도 될 수 없을 만큼 요구됩니다. 



너무나 아쉽지만 현실정치에 복귀할 생각이 없어 보이는 유시민을 일주일에 한 번은 볼 수 있다는 것으로 만족해야 할 듯합니다. 전원책에게 보다 많은 준비와 토론의 기본은 지켜주기를 바라며, 더 수준 높은 썰전을 기대해 봅니다. 동서양의 위대한 석학들이 공통적으로 말했듯, 정치의 시작은 말이고 토론도 이와 다르지 않음은 썰전을 시청하는 모든 분들이 알고 있으리라 생각합니다. 



두 번째로 방송된 썰전에서 분명하게 드러난 것은 필자가 걱정했던 토론의 하향평준화였습니다. 오락성을 띠는 것까지는 충분히 이해할 수 있지만, 전원책은 준비도 논리도 첫회보다도 떨어졌습니다. 답답한 것은 천재와 바보를 묶어놓으면 바보가 똑똑해지는 것이 아니라 천재가 바보의 수준에 맞추기 위해 자신의 천재성을 포기해야 한다는 것입니다. 썰전 2회에서 이것이 분명하게 드러났습니다. 





1, 2회 모두 기대에 미치지 못했지만 3회부터는 전원책이 분발하기를 바라며 보다 재미있으면서도 치열한 토론이 오고갔으면 합니다. 바람이 있다면 더불어민주당과 정의당에서도 제2, 제3의 유시민이 나오는 것입니다. 방대한 지식과 달변으로 갖춘 정치신인들이 나와, 치열한 토론을 벌어야 유시민을 넘어 노무현 대통령에 근접하는 폭발적인 정치인이 출현할 수 있습니다. 



그것까지 바라기에는 필자의 욕심이 지나친 모양입니다. 유시민을 보면 노통이 생각나고··· 제기랄, 늙으면 귀에서도 눈물이 나온다고 하는데 노통에 대한 그리움만 깊어지는 하루하루가 흘러가니 이것도 궁상맞은 상사병은 아닌지 창밖의 하늘만 올려다 봅니다.                

                           

                                                                                                         사진 출처 : 구글이미지



P.S. 범주화를 통해 일종의 낙인찍기의 효과를 발휘하는 전원책의 좌파타령을 이해하려면, 20세기의 위대한 사회철학자이자 미학자인 브르디외가 정치문화적 범주화와 차별화가 지니는 폭력성에 대해 자세히 다룬 《구별짓기》와 탁월한 경제학자인 베블런의 《유한계급론》을 참조하면 도움이 될 것입니다. 소설로는 프로스트의 대작인 《잃어버린 시간을 찾아서》를 추천할 수 있습니다.   



20~21세기의 위대한 석학인 지그문트 바우만은 《액체근대》와 《유동하는 공포》, 《고독을 잃어버린 시간》 등의 저작들에서 상류층 엘리트들이 궁정문화에서 대중문화로 갈아타면서 이런 구분이 더 이상 유효하지 않다고 했지만, 리영희 교수의 기념비적 대작인 《전환시대의 논리의 이전으로 퇴행한 대한민국의 수구보수에게는 적용될 수 없습니다, 오늘의 썰전이 혼란스러웠던 것처럼. 


 


  1. 참교육 2016.01.24 11:33 신고

    선생님의 종회무진 독서량이 감동적입니다.
    역시 아는 것 만큼 보일 수밖에 없습니다. 젊은이들 본 좀 받아야겠습니다.

    • 늙은도령 2016.01.24 14:11 신고

      기회가 주어지면 강의를 하고 싶은데.. 쉽지 않네요.
      시사인에서는 연란이 안 오네요.
      저도 주진우 기자와 김제동은 꼭 만나보고 싶은데....

  2. 도서관 2016.01.25 08:56

    샘 동안 안녕하셨지요
    건강한 모습인것 같아 좋아요
    항상 잊혀졌다가 샘 글보고 다시 노바보님을 생각합니다
    샘 진짜 건강하시고 늦게 나마 복만이 받으세요^*^

  3. 공수래공수거 2016.01.25 08:59 신고

    그래도 2회 방송에서 좌파타령은 졸 덜하더구만요 ㅎ

  4. 耽讀 2016.01.25 09:02 신고

    유시민이 청와대 입성했다면 대한민국은 어떻게 되었을까요? 천국같은 나라는 아닐 것입니다.
    하지만 적어도 김대중-노무현을 이어 더 나은 대한민국을 만들었을 것입니다. 두고두고 아쉽습니다.
    우리나라 사람들은 굴러온 복을 스스로 차 버렸습니다.

  5. 도서관 2016.01.25 17:03

    저는 시흥시 인데요
    한번 뵙고 싶어요 엄청 가깝네요
    분당에 사시는 줄알었어요

    • 늙은도령 2016.01.25 19:27 신고

      2월에 전화주시면 오후 3시 이후에는 만날 수 있습니다.
      전화번호는 010 8555 9264 입니다.

  6. 비키니짐(VKNY GYM) 2016.01.25 18:50 신고

    잘 보고갑니다.
    남은 하루도 건강하고 활기찬 하루 되세요^^

  7. 강보승 2016.01.31 22:51

    글 첫머리에 인용하신 존 스튜어트 밀의 말을 인터넷에서 찾아봤더니 원문이 "I did not mean that Conservatives are generally stupid; I meant, that stupid persons are generally Conservative."라고 나오네요. 이 원문이 어떻게 "어리석은 사람들이 반드시 보수주의자는 아니지만, 보수주의자의 대부분은 어리석은 자들이다"로 해석되는지 이해할 수 없습니다. 설명을 부탁드려도 될까요?

    • 늙은도령 2016.02.01 01:06 신고

      generally는 일반적이라는 뜻이지만, 일반적이지 않다는 것의 반대를 '반드시'로 번역해도 큰 차이는 없습니다.
      밀은 자신의 발언을 추궁하는 보수당의 압력에 일종의 논리적 말장난을 한 것입니다.
      다시 말해 자신이 보수주의자는 대부분 어리석다고 말한 것이 아니라 어리석은 자들을 보면 대부분 보수주의자들이라고 말했다고 하면서 보수주의자가 모두 다 어리석다는 것이 아니라, 어리석은 자들을 보면 대부분이 보수주의자였다고 말한 것입니다.
      앞의 경우는 모든 보수주의자들을 일일이 만나 어리석다는 것을 증명해야 자신의 말이 문제가 되지 않지만, 뒤의 경우에는 얼마든지 추론할 수 있는 것이어서 문제가 없다는 뜻입니다.
      이렇게 단어의 순서만 바꿔놓아도 법적으로도, 정치적으로도, 도덕적으로도 아무런 문제가 없으며, 그 차이가 하늘과 땅 차이가 됩니다.
      이런 표현은 논리학에서 많이 다루어지는 것이며, 여론조사에서도 악용되고 있는 사례이기도 합니다.

  8. Zeros 2016.02.05 20:58

    흠...글을 잘 읽었습니다만 존스튜어트 발언은 하지 않으시는게 좋으시지 않았나 싶네요 보수주의가 어리석은자라는건 어디까지나 개인의 생각이니까요.현재 우리나라의 정치판은 논리적으로 해결된 문제들만 있는건 아니니까요 전원책 변호사가 했던 얘기처럼 정치인들이 했던 말처럼 됐으면 우리나라는 진즉에 통일 됐을텐데 말이죠.전원책 변호사가 김구라나 유시민 작가님한테 좌파라고 몰아세우는건 잘못된 행동이라고 봅니다만 중간중간 시원시원한 발언도 좋았습니다.다만 유시민 작가님의 발언은 다소 수위를 조절하다보니 공감이 되지 않는 부분도 많았다고 봅니다.다수의 보수주의자들이 어리석다는 말은 뒤집어서 생각하면 보수주의적인 사고를 하지 않는 자신(진보 또는 혁신세력)들이 다수의 보수주의사고를 가지고 있는 사람들에 비해서 영리하다고 받아들일 수 밖에 없지만 세상을 움직이는건 진보주의 사고를 가진 정치세력은 아니니까요.왜 진보주의사고를 가진 자들이 세상을 움직이지 못할까라고 한번 생각해보시는것도 좋을거 같네요

    • 늙은도령 2016.02.05 22:11 신고

      보수는 현 체제가 옳다고 말하는 기득권이 주를 이룹니다.
      보수가 세상을 다스리는 경우가 많은 것은 이 때문입니다.
      그래서 그들은 머리가 좋지 않아도 됩니다.
      어리석고 형편없어도 전두환, 노태우, 박근혜처럼 대통령에 오르고 개판을 쳐도 최소한의 책임만 지면 모든 것이 문제가 없어지지요.
      보수주의자들이 어리석다는 것은 몇 백 년에 걸친 역사적 사실이고, 역사상 최고의 천재 중 한 명으로 불리는 밀이 진실에 대해 말했을 뿐입니다.
      진보는 현재의 문제점을 파고들어 새로운 길을 제시해야 하기 때문에 끝없이 고민하고 연구해야 합니다.
      프랑스 철학자 중에서는 진보도 정권을 잡으면 그때부터 기득권이라 했습니다.
      현실이 이러하기 때문에 진보는 보수보다 수백 배는 더 공부하고 연구해야 합니다.
      10년이 아닌 5년마다 되풀이되는 경제위기도 보수들의 자본주의 때문이며, 정치가 개판인 것도 그들의 기득권 지키기 때문입니다.
      힘과 법률, 제도를 독식하고 있는 그들이 머리를 쓰는 것보다 힘을 쓰는 것을 선호하는 것도 기득권이기 때문입니다.
      공부하면 진실을 알아야 하기 때문에 차라리 공부하지 않고 통치술만 발전시키는 것이고요.
      그들이 어리석은 것은 그럴 수밖에 없는 위치에 서고자 했기 때문입니다.
      양심과 정의, 상식과 원칙... 이런 것들은 보수우파의 기득권에 독이 되니 더 공부하지 않고 힘으로서만 모든 것을 해결하려는 것이지요.

      세월호참사가 노무현 정부 때 일어났다면 벌써 탄핵됐을 것입니다.
      김무성이 야당 지도자였다면 벌써 매장됐습니다.
      여성 폄하가 도를 넘은 김을동도 마찬가지고.
      일일이 열거할 수 없을 정도로 형편없고 어리석은 자들이 나라를 다스릴 수 있는 것은 오로지 기득권의 힘에 섰기 때문입니다.
      그 외에는 없습니다.
      언론까지 통째로 삼켜버렷는데 왜 힘들게 공부를 하겠습니까?
      조작과 왜곡만 하면 정권을 잡고 유지하고, 온갖 미친 짓을 해도 괜찮은데.....
      보수주의자들은 두뇌를 집에 놓고 다녀도 됩니다.
      모든 세상의 기득권이란 보수의 몫이라 선언한 것이 이 세상인데 진보가 머리마저 나쁘고 공부도 부족하다면 아무것도 할 수 없습니다.
      세상의 외면만 보고 그 내면에 자리한 것들을 보지 않은 채 세상에 대해 말해보라 하면 아무런 의미가 없지요.
      현대의 과학은 말합니다, 내가 더 가지면 누군가는 덜 가질 수밖에 없다고.
      헌데 내가 가지는 수준, 즉 극소수(상위 1%)의 재산이 하위 99%를 다 합친 것보다 두 배나 많은 세상이 된 것을 어떻게 설명해야 합니까?
      보수주의자들이 똑똑해서요?
      똑똑하다는 것이 돈과 권력, 기회를 독점하는 세습자본주의라면 전 천하에서 가장 바보가 되렵니다.

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